?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

d1d77b3108Психологические тесты – чушь на уровне астрологических прогнозов. Это знает каждый уважающий себя неспециалист. И вообще, психология лженаука и то, что несут психологи, ни в какие рамки не лезет.

Довольно распространенный взгляд, надо сказать. По поводу «лженаучности» я уже высказывался, сейчас же хотелось бы поговорить по поводу тестов и психологической диагностики в целом.

На взгляд человека «со стороны», в психологической диагностике действительно много странного. Взять, например, «рисунок несуществующего животного» или «рисунок семьи» - на каком основании делаются столь смелые утверждения насчет того, что широко раскрытые глаза животного – это, например, признак тревожности и страха того, кто рисовал? А скандал вроде истории с интерпретацией большого пушистого хвоста у кота на рисунке девочки как мужского полового органа, и вовсе подводит к мнению, что психодиагностика (особенно рисуночные методики) близка к шарлатанству или, в лучшем случае, ненадежна. А опросники, публикуемые в гламурных журналах? «Если вы выбрали больше ответов под кружочками, то вы такой-то и такой-то. А если квадратиков больше – все, тушите свет»…

Вот что хочется сказать…

1. Психологические методики не предназначены для самопознания. Вот так. Они нужны для специалиста, который о вас ничего не знает, и которому нужно узнать что-либо про вас за довольно короткое время. Поэтому восклицания «а я это и так знал!» - мимо кассы. Есть еще один момент с самопознанием… Люди мастаки лгать самим себе, и главная ложь – «я хорошо себя знаю». И тогда при взгляде на результат диагностики, который не нравится, всегда можно сказать: «опросник наврал!». Простите, а кто отвечал только что на вопросы? Сам опросник?

Даже компьютеризированные тесты, которые можно пройти онлайн - не для самопознания. Интерпретации, которые даются этими тестами, примитивны и упрощены

2. Любое исследование с применением психологических диагностик проводится с одной из двух целей:

а) научное исследование. Здесь на первый план выступают тесты и опросники, и принципиальным значением обладает количество испытуемых. Правит бал математические методы обработки статистических данных, так как главное в исследовании – выявить определенные закономерности психики в целом. Индивидуальные особенности человека здесь мало кого интересуют.

б) клиническое исследование (когда изучается один человек с целью выявления особенностей его психики, в соответствии с запросом). В случае с клиническим исследованием все психологические методики – а это тесты, опросники и проективные методики (рисунки, например) - носят только вспомогательный характер, дополняющий основные два метода психологической диагностики личности. Эти два метода: наблюдение и беседа.

3. Психологические методики не могут быть основанием для вынесения каких-либо диагнозimagesов.

Более того, они – только повод для разговора. Например, есть очень четкое правило: детские рисунки нужно разбирать, только сопровождая их беседой с ребенком. Видите клыкастое и зубастое чудище на изображении – спросите, почему оно такое, зачем ему клыки и т.п., а не спешите делать далеко идущие выводы о патологической агрессивности ребенка. Может, он смотрит сериал про каких-нибудь динозавров. Если на изображении семьи отсутствует отец или кто-либо еще из членов семьи – не торопитесь делать вывод о том, что есть проблемы в общении с этими людьми. Папа может быть и в командировке.

Квалифицированный специалист, глядя на результаты тестов/опросников, определяется с тематикой беседы и с фокусом наблюдения, а также выдвигает гипотезы относительно личности человека, которые необходимо проверить в личной беседе. Если я перед глазами имею личностный профиль, созданный при помощи опросника СМИЛ (MMPI, 556 вопросов), то, опираясь на него, могу выдвинуть ряд гипотез о психике исследуемого (в зависимости от цели самого исследования). А не заявить: «если у вас столько-то и столько-то баллов, то вы такой-то и такой-то». В лучшем случае тесты могут помочь отсеять однозначно не подходящих людей, а чтобы определиться с более-менее подходящими, придется беседовать.

Стоп! А не являются ли беседа с наблюдением очень субъективными методами изучения психики, сильно зависящими от личности психолога? Да, являются. Примерно в такой же степени, как личность врача (и уровень его подготовки) влияет на постановку им диагноза. Если мы говорим о профессиональном и квалифицированном психологе, то он опирается на определенную модель психики человека, знает признаки проявления тех или иных психологических особенностей личности (например, специфику проведения нарциссических, параноидальных, шизоидных личностей и т.д.), знает возрастные нормы и так далее. Если психолог в своем заключении зависит исключительно от вспомогательных методик, то профессионалом его назвать трудно.

Даже в диагностике интеллекта, где роль теста высока, очень важно наблюдать за тем, КАК испытуемый выполняет те или иные задания, а не только подсчитывать правильные/неправильные ответы. Например, можно столкнуться с тем, что исследуемый человек провалил часть теста интеллекта, где требовалось проводить вычисления в уме. Прежде, чем делать далеко идущие выводы относительно умственных способностей, имеет смысл поинтересоваться: хорошо ли знает испытуемый таблицу умножения. Так как ее плохое знание, ничего не говоря об интеллекте человека, весьма серьезно сказывается на результатах.

4. В психологической диагностике большую роль играет опыт диагноста.

Например, для того, чтобы верно выявлять те или иные отклонения в психологическом развитии ребенка, необходимо не только знать все варианты нормы и патологии, но и иметь достаточно богатый опыт общения с детьми в норме. В противном случае можно спутать (и так нередко делают студенты-психологи) проявления индивидуальных особенностей личности ребенка с психологическими патологиями (замкнутость проинтерпретировать как аутизм, например). Наблюдательность психодиагноста – дело исключительно «наживное», просто научиться этому нельзя.

5. Психологические методики проходят сложную систему проверки на их пригодность к работе.

Мало придумать методику – нужно еще обосновать и доказать перед научным сообществом как минимум два обстоятельства: а) методика измеряет именно то, о чем сообщается в ее названии (валидность); б) методика дает надежные результаты, они не зависят от настроения испытуемого, времени года или погоды за окном (надежность). Зарубежные психодиагностические методики должны проходить процедуру адаптации – переводы этих методик заново проходят проверку на валидность и надежность, подводятся к стандарту и так далее. Уже упомянутый СМИЛ – одна из русских версий американского MMPI – адаптировалась больше 10 лет. По одной методике может защищаться целая кандидатская диссертация: она будет посвящена как теоретическому обоснованию методики, так и проверке ее по указанным (и не только) критериям. Во всех случаях правит бал математическая статистика.

В общем, психологическая диагностика – дело серьезное, требующее длительной подготовки и хорошего опыта. А психологи, которые в пушистых хвостах нарисованных котов видят пенисы вместо того, чтобы поинтересоваться, какой хвост у хозяйского кота, явно чего-то не понимают.

promo tumbalele февраль 13, 2013 16:48 238
Buy for 500 tokens
Ощущение душевной близости мужчины и женщины может быть настолько непереносимым, что мужчина и женщина начнут заниматься сексом, чтобы избежать переживания близости . Такой вот парадокс. Секс стал настолько обыденным делом, а для мужчин — чуть ли не обязательным — что проще…

Comments

( 41 comments — Leave a comment )
chinz
Apr. 29th, 2013 02:45 pm (UTC)
Извините, что я, не будучи представленной...:)
Спасибо Вам за текст. Кстати, ведь не только к психодиагностике применим, к любой диагностике вообще. Вплоть до диагностики при организационном кризисе, например, да даже при ремонте автомобиля.

И отдельное мерси за то, что сказано про проективные методики. Очень мощный ведь инструмент -- но а) не более, чем инструмент, б) в неподходящих руках бесполезный, если не вредный.

Edited at 2013-04-29 02:46 pm (UTC)
12xc33
Apr. 29th, 2013 06:58 pm (UTC)
По поводу научности. Если есть предсказательная сила, то наука. Т.е. если можно не просто "просчитать" поведение человека/системы людей, а и сделать это точнее, чем случайным образом, на основе "здравого смысла", интуиции и т.п.
Касаемо кошачьего хвоста, то, понятно, что для выявления истины исследования подозреваемого должны продолжаться па специальном полиграфе, состоящем из 3 сержантов (двое держат, а один непосредственно проводит тестирование) и 1 бутылки из-под шампанского.
iosaaris
Apr. 29th, 2013 07:41 pm (UTC)
Насчёт тестов с рисунками меня всегда интересовал такой момент. Есть что-то, что на этих тестах рисовать гарантированно не нужно? Например, нож в руках у человека, дерево размером сантиметр на сантиметр на листе А4 и т.д.
tumbalele
Apr. 29th, 2013 07:53 pm (UTC)
Вы хитрый :)).
(no subject) - iosaaris - Apr. 29th, 2013 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tumbalele - Apr. 29th, 2013 08:00 pm (UTC) - Expand
что не надо рисовать - ran_ger - Apr. 29th, 2013 08:13 pm (UTC) - Expand
Re: что не надо рисовать - iosaaris - Apr. 29th, 2013 08:40 pm (UTC) - Expand
Re: что не надо рисовать - ran_ger - Apr. 29th, 2013 08:51 pm (UTC) - Expand
ran_ger
Apr. 29th, 2013 08:11 pm (UTC)
про психологию
как сын врача - психиатра и прожившего все детво в психбольнице могу засвидетельствовать- весь фрейдизм и его ответвления-это конечно не наука, а способ заработать на верующих..как в церкви.
я об этом много пишу в жж. и про фрейда и про психов.
полностью поддерживаю тебя, дружище!
tumbalele
Apr. 29th, 2013 09:34 pm (UTC)
Re: про психологию
А "Психоаналитическую диагностику" Н.Мак-Вильямс вы куда отнесете? :)
Re: про психологию - ran_ger - Apr. 30th, 2013 05:05 am (UTC) - Expand
Re: про психологию - tumbalele - Apr. 30th, 2013 08:05 am (UTC) - Expand
Re: про психологию - ran_ger - Apr. 30th, 2013 08:09 am (UTC) - Expand
Re: про психологию - tumbalele - Apr. 30th, 2013 08:12 am (UTC) - Expand
Re: про психологию - ran_ger - Apr. 30th, 2013 08:19 am (UTC) - Expand
ran_ger
Apr. 29th, 2013 08:18 pm (UTC)
http://ran-ger.livejournal.com/5410.html
День дурака. Психоневрологичекий опус.


Все зависит от случая. Кого посадили, тот сидит, а кого не посадили, тот гуляет, вот и все. В том, что я доктор, а вы душевнобольной, нет ни нравственности, ни логики, а одна только пустая случайность.

«Палата № 6». Повесть. 1892. Чехов А.П.



Мне повезло. Мое детство, по роду специальности мамы, прошло в психиатрической больнице им. Доктора Литвинова. Это отдельный поселок, где живут те, кто лечит, и те, кого лечат. В СССР действовала такая система - вылечившегося психа должны забирать родственники. Если не забирают-то псих остается в больнице. Поэтому они там жили и работали, и участвовали в нашем воспитании. Грань межу двумя слоями общества постепенно стиралась. Бывшие больные работали в поселке, а сельчане и медперсонал периодически ложились подлечиться от всяких недугов. Поэтому в целом все друг друга взаимодополняли. И все было чудесно.

Причем надо заметить, над психами мы, дети, не издевались. Мы относились к ним как к данности. Глядя на различных больных (а категорий было много) я часто размышлял - а почему так? Откуда они берутся? Ну с алкашами – все понятно. А вот именно с «дураками» было не совсем ясно. Причем конечно все это сплошная жуть: когда приходишь на работу к родителям, а там сотня отличающихся от тебя людей. Худых, толстых, неопрятных, молчаливых и кричащих….. Капец.

Как медперсонал со всем этим психологически справляется - до сих пор понять не могу. Зато понял, что есть польза от «психиатрического детства»- страсть к психоанализу у меня - это точно. Видимо ветром надуло. У меня приличная библиотека даже по психопатике собралась как то сама собой. Ну и конечно в жизни «психиатрическое детство» отпечаток наложило. Друзья и знакомые знают))))

Несколько лет назад мы с мамой сидели на улице под березками в 41 больнице (она лечила позвоночник) и беседовали. Так сложилось, что видимся мы не часто и времени поболтать просто так как то и не хватает. И вот она со мной разговаривает как со взрослым, и даже рассказывает что то из личной жизни. И я как взрослый перевел тему на психов. «Откуда появляются сумасшедшие? как их лечат?» - серьезные вопросы взрослого неглупого человека, сына и отца.

А мама мне спокойно так отвечает: «А никто не знает откуда что. Там в мозгу химия и электроника - она не регулируется. И как это лечить? Ну успокоить можно, а вылечить??? не знаю, сынок…». И после долгих расспросов я понял - они просто другие. Их мозг по- другому начинает работать. Они видят то, что не видим мы, они живут в другом измерении, они не болеют ангиной и прочими болезнями…. ОНИ ДРУГИЕ. И самое важное - этим «другим» может стать любой. Перемкнет в мозгу что-то - и все. И антенна будет улавливать все не так как ты привык. И как привыкли окружающие. И отправят тебя в психушку подлечиться. А потом не заберут обратно……Страшно. А может быть и нет - мы же не знаем, что и как они чувствуют.

(Я не говорю об алкашах и наркоманах. Эти не заслуживают. Они сами себя убивают.)

Пока человечество не научилось читать мысли и сны. А как жаль. Хотя, пусть это останется самой важной тайной....

Мы же сами себе создаем безумие. Мы в какой то погоне за призрачным счастьем и прочей фигней. И в этой погоне становимся настоящими психопатами. Мы что, вечно живые? Какая разница, в мягком гробу или в досчатом? За что убиваем друг друга, наебываем, предаем и продаем? Получаем неврозы и инфаркты?

РАДИ ЧЕГО????

Чтобы тебе «дали»? Что бы на пальце был почему то названный бриллиантом камень? Что бы насрать на нижнего? Что бы быть ровнее среди равных? Получать По-полной за все это, болеть, психовать, умирать и стареть раньше времени???? - И эта суета- и есть счастье???

А кто больной-безумный, тот тих, счастлив и спокоен (если не буйный, хотя пара уколов - и счастье опять). Вот как то так получается.

В день дурака читайте Чехова. Там доктор ходил ходил, думал думал, и обрел свое счастье : тихое и терапевтически-спокойное, на больничной койке. Правда перестал со всеми разговаривать…
А что делать, если не с кем?

ran_ger
Apr. 29th, 2013 08:25 pm (UTC)
ну и еще про Фрейда
http://ran-ger.livejournal.com/39803.html
там три части)))) не утомил?
utjkju
Apr. 30th, 2013 05:01 am (UTC)
Вы меня извините, но прибила бы тех, кто придумал дошкольников по рисункам тестировать.
Сыну после прохождения тестов сказали, что ему светит ЗПР класс. Я мужа после этого месяц валерьянкой отпаивала. Он очень близко к сердцу принимает все вопросы связанные с детьми.
Пошла "психологу" и "психоневрологу", моськи им начистила. Объяснила куда им идти с этими тестами.

А еще муж рассказывал, что на работе у них тестирование психологи проводили. Попросили нарисовать слона. Кто во что горазд - рисуют. Коллега, и друг, мужа нарисовал слона, вид с заднего ракурса. Ну это значит - огромная попа, видны уши и хвостик. Психолог распинается, рассказывает, что означает хобот, бивни, какой формы, ля-ля-ля. Показывают ей слона вид с попы и спрашивают:" А как это понимать?" Такой рисунок интерпретацию не прошел.

Edited at 2013-04-30 05:05 am (UTC)
tumbalele
Apr. 30th, 2013 08:02 am (UTC)
Рисунок как раз прекрасный диагностический материал, один из немногих доступных в дошкольном возрасте. Другое дело, что его используют в диагностике неверно (о чем я написал в этом посте).
Re: ,а жаль тётю... - astrofilosof - May. 25th, 2013 11:28 pm (UTC) - Expand
Re: ,а жаль тётю... - tumbalele - May. 26th, 2013 07:44 am (UTC) - Expand
Конечно, психология! - astrofilosof - May. 26th, 2013 03:13 pm (UTC) - Expand
Re: Конечно, психология! - tumbalele - May. 26th, 2013 07:16 pm (UTC) - Expand
Гермес Трисмегист - astrofilosof - May. 26th, 2013 08:39 pm (UTC) - Expand
aisha_1333
Apr. 30th, 2013 05:14 am (UTC)
тесты
А для меня одно время всякие психологические тесты были развлечением. Я очень любила их проходить, хоть ничего нового о себе и не узнавала)) Теперь просто так тесты проходить надоело, зато с радостью участвую в различных исследованиях - хоть какая-то от этого польза получается.

А самый страшный тест - это тест Люшера, мне кажется. Он все время выдает какие-то жуткие результаты. Похоже, его невозможно пройти так, чтобы он не диагностировал какую-нибудь депрессию. Даже в самом жизнерадостном состоянии его проходишь, все равно показывает депрессию)

Edited at 2013-04-30 05:15 am (UTC)
liliya_ikonska
Apr. 30th, 2013 07:41 am (UTC)
Re: тесты
Даже за самым "жизнерадостном" на вид состоянием может прятаться депрессия. Я много таких "светлых человечков" встречала. "Тренинганутых личностным ростом" среди них особено много.
felis_lybrica
Apr. 30th, 2013 06:19 am (UTC)
После того, как ряд тестов показал, что у меня расстройства аутистического спектра, теперь прохожу тесты исключительно из идиотских журналов и исключительно ради развлечения :) А то ведь там же было написано, что не предназнаааачены для самодиагностики. Так нет же, потом месяц мучилась - аутист я или не аутист? :D
tumbalele
Apr. 30th, 2013 08:00 am (UTC)
Так что - аутист? :)
(no subject) - felis_lybrica - Apr. 30th, 2013 09:40 am (UTC) - Expand
Сергей Смирнов
Apr. 30th, 2013 06:59 am (UTC)
Спасибо, Илья. Я писал как-то у себя про психологическое тестирование и про те тонкости, которые я тогда смог вычленить. Во многом, мое мнение совпадает с вашим.

Решил дополнить статью ссылкой на этот пост. Обнаружил что уже ссылался на другую вашу статью http://tumbalele.livejournal.com/35236.html

Пожалуй, дополню список ссылок)
http://sergey-smirnov.ru/psytests-barnum-effect
tumbalele
Apr. 30th, 2013 07:59 am (UTC)
Упс... А я и забыл совсем, что уже писал про психологические тесты... Ладно, пусть будет дополнением :). Спасибо за напоминание и ссылку.
(no subject) - Сергей Смирнов - Apr. 30th, 2013 08:00 am (UTC) - Expand
ran_ger
Apr. 30th, 2013 08:29 am (UTC)
про Макс-Вильямс. почитал.
Ориентируясь на студентов-психоаналитиков (!!!!!!) , автор подробно описывает в книге каждый тип личности с точки зрения различных психоаналитических подходов: теории влечений Фрейда, особенностей защитных и адаптационных механизмов психики, теории объектных отношений, а также рассматривает особенности образа собственного «Я», переноса и контрпереноса в ходе терапии, даёт рекомендации по работе и дифференциальной диагностике для психоаналитиков.

ну как и ожидалось- все наблюдения за кафедрой )))) поработала бы в психбольнице- может быть и писать ниче бы не захотела.
Фрейд ....один в один.
tumbalele
Apr. 30th, 2013 09:52 pm (UTC)
Re: про Макс-Вильямс. почитал.
Она практикующий психоаналитик, работавшая и с психиатрическими больными, причем психоаналитик очень широких взглядов, хорошо обьединяющая психоаналитический и классический клинический (в DSM-IV) подходы в диагностике расстройств на невротическом, пограничном и психотическом уровнях.

Вам для чего нужно так отчаянно пытаться дискредитировать личность? Даже не читая ее текстов?
Кир Чертков
May. 3rd, 2013 08:53 am (UTC)
У Ваших текстов удивительная особенность - привлекать интересных личностей. Хм. )
tumbalele
May. 3rd, 2013 10:23 am (UTC)
Вот задумался: есть ли в этом сообщении ирония? :)
astrofilosof
May. 25th, 2013 10:42 pm (UTC)
utjkju :..."Показывают ей слона вид с попы и спрашивают:" А как это понимать?" Такой рисунок интерпретацию не прошел".
Посредственности-это бич, как среди психологов,так и неврологов и т.д. и т.п.
Ракурс "СЛОНА",о которам написала выше utjkju, принёс победу команде КВН году так в 75 ом.Рисовали на скорость, без отрыва карандаша от листа!

Utjkju, браво!
За "Пошла "психологу" и "психоневрологу", моськи им начистила".

P.S.
Хорошие у tumbalele посты. Но, не смотря на профессионализм в одной дисциплине, когда человек "зарывается" и хает другую, о которой, вероятно, его знания ничтожны, это не делает ему чести, как специалисту и мастеру вообще.
Нельзя судить о знаниях, которым тысячи лет, по бульварной Хабаровской прессе...
( 41 comments — Leave a comment )

Profile

сепия
tumbalele
Илья Латыпов

Latest Month

October 2017
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Tags

Powered by LiveJournal.com