?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В моей ленте мне попался "нормальный" такой нацистский по содержанию текст, до боли напомнивший идиотские опусы украинских нацистов, которые раньше - и еще до кризиса - часто встречались в моей френдленте:http://melom.by/article/8095 ("Чем белорусы отличаются от русских"). Статья сама по себе - полная чушь, не достойная сколь-либо серьезного внимания, и напоминающая скорее стеб, но там, под первым пунктом, популярная нынче апелляция к генетике.

"Оказалось, что русские – это никакие не восточные славяне, а финны. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами Финляндии составляет всего 30 условных единиц (близкое родство). А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они идентичны.
Результаты анализа ДНК показали, что еще одна ближайшая родня русских, кроме финнов, - это татары: русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов.
Анализ генофонда белорусов показал, что они генетически очень далеки от русских, фактически идентичны северо-восточным полякам – то есть жителям польской провинции Мазова. То есть, изучение генофонда только подтвердило исторические реалии: белорусы – это западные балты (с некоторой примесью славянской крови), а русские – финны" (конец цитаты)

Я уже встречал это генетическое обоснование принадлежности к тому или иному народу, основанное на искажении данных популяционной генетики. Расисты радостно стали подсчитывать, у кого какие гены и какой народ "чистокровнее", например, "русские - это монголофинны, а вовсе не славяне", или же отказывать каким-либо нациям в праве на существование: "русские, украинцы и белорусы - это один народ". В общем, решил я немного отойти от привычной тематики своего блога, и объяснить на пальцах, как понимать/интерпретировать данные популяционной генетики.

Как мы помним (я надеюсь на это :)), генетический код человека состоит из 23 пар хромосом, половина из которых нам досталась от матери, а половина – от отца. Когда сперматозоид сливается с яйцеклеткой, образуется случайная комбинация генов (генетическая рекомбинация). То есть с каждым новым поколением гены родителей постоянно тасуются во все новых и новых сочетаниях, обеспечивая человеческое разнообразие и уникальность. Но при этом, из поколения в поколение, потомки все меньше и меньше имеют общего с исходным геномом предков, и в результате родство между отдаленными поколениями проследить становится невозможно. Точнее, было бы невозможно. Потому что в наших организмах есть клеточные структуры, митохондрии, в которых гены не подвергаются рекомбинации, то есть в неизменном виде передаются от родителей к детям. Митохондрии – это, как предполагают -  то, что осталось от очень древней бактерии, которая «встроилась» в наш организм. Ее геном не смешивается, т.е. не рекомбинирует, и передается по женской линии в неизменном виде.

Да, митохондриальная ДНК, или мтДНК, передается только от матери к дочери, так как в яйцеклетках очень много этих митохондрий, а в сперматозоидах их – кот наплакал, ровно столько, чтобы сперматозоид доплыл до яйцеклетки и слился с ней (митохондрии помогают человеческой клетке вырабатывать энергию, в этом их функция). После чего жгутик с митохондриями отбрасывается, и мтДНК мужчины уничтожается, она остается только в яйцеклетках, т.е. передается только мтДНК женщины.

Впрочем, «передается в неизменном виде» - это все же преувеличение. Периодически – (раз в несколько тысячелетий) в мтДНК возникают отдельные мутации, которые не влияют на функцию митохондрий, но зато теперь «дочерняя» мтДНК отличается от «материнской», возникает новая наследуемая ветвь. И чем древнее мтДНК, тем больше в ней мутаций, и тем больше в ней возникает «ответвлений», т.к. мутации эти наследуются. Получается в итоге вот такое древо, протянувшееся через тысячелетия от одной женщины к другой:


В результате подсчетов количества мутаций (и, соответственно, времени, потребовавшегося для того, чтобы эти мутации возникли) было выяснено, что около 200 тыс. лет назад жила женщина, потомками которой являютя все женщины нашего мира. За каждым "разветвлением" в приведенной выше схеме - появление новой мутации в мтДНК и зарождение новой "ветви", или "гаплогруппы", как обозначают их в популяционной генетике. Каждое разветвление - это конкретная женщина, жившая тысячи или или даже десятки тысяч лет назад, в мтДНК которой возникло отличие от мтДНК матери. Все женщины Европы, например, являются потомками семи женщин, живших в разное время, но именно их потомки выжили и живут в наше время. Это гаплогруппы U - древнейшая, ок.45 тыс.лет назад, X, H (самая распространенная, 41% женщин Европы), V, T, К, J (самая молодая и вторая по численности, ок. 8,5 тыс. лет назад, 12% женщин Европы).

Впоследствии в мужской Y-хромосоме удалось выявить подобный, не рекомбинирующийся участок ДНК (Y-ДНК), передающийся только по мужской линии, который позволил составить родовое древо всех мужчин планеты.




Гаплогруппы здесь выстроены в хронологическом порядке, т.е. А - древнейший вариант Y-ДНК (появилась ок. 75 тыс.лет назад в Африке, встречается у совр. койсанов/бушменов), а R2 - самая поздняя по времени возникновения (и самая близкая к нашей эпохе) гаплогруппа. Самая древняя европейская гаплогруппа - это I (ок. 40 тыс. лет назад), самые молодые - R1а и R1b (ок. 20 тыс. лет назад).

Что все это значит? А это значит, что если у вас и у нескольких соседей обнаружили одинаковый тип мтДНК или Y-ДНК, например, у женщин U-гаплогруппу, а у мужчин - R - то поздравляю, вы очень-очень далекие родственники, основательница вашего рода жила 45 тыс.лет назад в районе совр. Греции (это у женщин) или в Сибири (это у мужчин) около 25 тыс. лет назад  (древнейшим из известны представителей этого типа Y-ДНК является мальчик, похороненный 24 тыс. лет назад на стоянке Мальта в Южной Сибири).

Теперь приближаемся к народам и нациям. Я не зря указал на время возникновения той или иной гаплогруппы. Давайте взглянем на европейские гаплогруппы Y-ДНК на вот этой карте (первоисточник: «Europe Y-DNA.» участника Balanovskiy O.P. - Балановский О.П. Изменчивость генофонда в пространстве и времени...Автореферат докторской диссертации по биологическим наукам. М., МГНЦ РАМН, 2012, С.13). На ней отмечены регионы, в которых преобладают современные представители разных гаплогрупп, т.е. потомки конкретных мужчин, которые жили в различные эпохи много тысяч лет назад.



На карте видно, что в Европе преобладают мужчины представители гаплогруппы R, а точнее - двух ее подтипов, возникших несколько позднее: R1а (Восточная Европа, условно-славянская группа) и R1b (Западная Европа, условно-кельтская).  На севере - N1c (условно-финская) и I1 (древнейшая европейская, условно-скандинавская). Почему условно? Да потому что все эти гаплогруппы указывают не на этнос, а на потомков конкретных людей, которые по разным причинам стали преобладать в тех или иных этнических группах. ПРЕОБЛАДАТЬ, но никак не представлять собою этнос. Хотя бы потому, что, во-первых, этот "индоевропеец" R1а, потомок человека R, жил примерно 10-15 тысяч лет назад,  а во-вторых, представителей этой гаплогруппы много в Иране и Индии, а также среди казанских татар (ок. 30%). А  "кельтской" R1b (81% ирландцев) обладает 95% (!) мужчин Камеруна. Хороши кельты :))). Это всего лишь потомки одного человека с мутацией в Y-ДНК, широко расселившиеся по свету, смешавшиеся с самыми разными людьми, любых рас и языков. Как носило по планете представителей этих родов, и где они в большинстве своем возникли и осели, видно на этой схеме:

y-dna-migrations.jpg


Более разнообразной картину делает вот этот график (взято с  http://www.garshin.ru/evolution/anthropology/populations/haplogroups/y-dna/european-y-dna.html):



То есть среди людей, которые идентифицируют себя как русские, мы обнаружим 47% потомков основателя рода R1a, 20% потомков основателя рода N, 17% потомков древнейшего европейского рода I2.  А теперь посмотрим на украинцев: R1а - 54%, I - 16% (на приведенной выше схеме данные по Украине приведены некорректно, на таблице ниже - точнее).






Народы





Кол-во,

человек





R1a1,

%





R1b1,

%





I1,

%





I2,

%





N1c1,

%





E1b1b1,

%





J2,

%





G2a,

%
Восточные, западные и южные славяне.
Русские (север) 395 34 6 10 8 35 2 1 1
Русские (центр) 388 52 8 5 10 16 4 1 1
Русские (юг) 424 50 4 4 16 10 5 4 3
Русские (все великороссы) 1207 47 7 5 12 20 4 3 2
Белорусы 574 52 10 3 16 10 3 2 2
Украинцы 93 54 2 5 16 8 8 6 3


В общем, перемешались между собой мужчины и женщины от разны прародителей в самых причудливых генетических комбинациях, не знающих никаких этнических границ, потому что этнос - понятие не генетическое, а культурно-историческое. Не существует никаких генетических русских или белорусов - существуют огромные семьи-роды, игнорирующие расы и языки, представители которых вошли в разные нации. Нет никакого "голоса крови", потому что если бы он был, то русскому с R1а намного ближе был бы индиец из высшей касты в Западной Бенгалии с точно таким же гаплотипом, чем русский сосед с лестничной площадки, у которого N1. Гаплогруппы и генетические особенности народов - это эхо древних времен, относящееся к тысячелетиям назад, а не к современности.

Литература.
1.    Спенсер У. Генетическая одиссея человека. М., 2013
2.    Сайкс Б. Семь дочерей Евы. М., 2003.
3.   Сайкс Б. Адамово проклятие. М., 2006
4.    Оппенгеймер Р. Изгнание из Эдема. М., 2004

promo tumbalele february 13, 2013 16:48 236
Buy for 500 tokens
Ощущение душевной близости мужчины и женщины может быть настолько непереносимым, что мужчина и женщина начнут заниматься сексом, чтобы избежать переживания близости . Такой вот парадокс. Секс стал настолько обыденным делом, а для мужчин — чуть ли не обязательным — что проще…

Comments

( 172 comments — Leave a comment )
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
morfing
Jul. 2nd, 2015 07:11 am (UTC)
Навеяло
-У вас были евреи в роду ?
- нет, я первый .
tumbalele
Jul. 2nd, 2015 08:05 am (UTC)
Re: Навеяло
Так образовалась новая гаплогруппа :))
Re: Навеяло - scary_window - Jul. 2nd, 2015 09:32 am (UTC) - Expand
ptiz_siniz
Jul. 2nd, 2015 07:20 am (UTC)
Спасибо, написано легко, понятно.
aleks_denisof
Jul. 2nd, 2015 07:28 am (UTC)
Гены определяют внешний облик, а культура облик внутренний. Как мне кажется влияение генов в формирование человека сильно преувеличено в общественном сознании.
Деление на свой-чужой по внешнему облику, признак дикости и глупости.
Иван Петров
Jul. 2nd, 2015 10:51 am (UTC)
Езжай в Грозный или Махачкалу жить. Там только умные и цивилизованные.
(no subject) - hypostratigos - Jul. 2nd, 2015 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - j1980 - Jul. 2nd, 2015 12:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hypostratigos - Jul. 2nd, 2015 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tumbalele - Jul. 2nd, 2015 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - g0sdep - Jul. 2nd, 2015 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - impugner - Jul. 3rd, 2015 04:13 am (UTC) - Expand
lekar1971
Jul. 2nd, 2015 07:59 am (UTC)
Спасибо, понятно и доступно.
Говорить в современном человеческом мире о том, что генетика что-то значит (за ислючением чисто медицинских проблем), это верх дикарства.
tumbalele
Jul. 2nd, 2015 08:21 am (UTC)
Однако говорят! На некоторых националистических форумах аргументы "от популяционной генетики" становятся популярными.
(no subject) - lekar1971 - Jul. 2nd, 2015 08:50 am (UTC) - Expand
lexizli
Jul. 2nd, 2015 08:10 am (UTC)
Спасибо, Илья, отлично!

Только тем, кто в голову только ест а из головы только кричит, едва ли это поможет :-)
black_z
Jul. 2nd, 2015 12:58 pm (UTC)
Они вряд ли читают подобные тексты.
impugner
Jul. 2nd, 2015 08:19 am (UTC)
Спасибо, интересно, впечатлило почему-то про 7 женщин :)
tumbalele
Jul. 2nd, 2015 08:22 am (UTC)
Кстати, существуют частные компании, которые проводят такие тесты на определение того, кто к какой гаплогруппе относится :) И, таким образом, найти себе родственников :))
livejournal
Jul. 2nd, 2015 08:31 am (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal восточного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
fonegg
Jul. 2nd, 2015 08:38 am (UTC)
Согласен, что статья - полный бред, но не могу не привести цитатку:

"Достаточно многим белорусам не нравится, когда за рубежом нас путают с Россией и называют русскими."
- говорит о других, а потом так - РРАЗ! - и НАШИХ БЬЮТ! :D


Edited at 2015-07-02 08:39 am (UTC)
lekar1971
Jul. 2nd, 2015 08:56 am (UTC)
Что характерно, данное утверждение никогда никакими соц.исследованиями не проверялась. Лично я про таких "обиженных" только в интернетах на форумах слышал, а в реальной жизни не встречал ни разу )))
(no subject) - minchuk_p - Jul. 2nd, 2015 02:00 pm (UTC) - Expand
siticat
Jul. 2nd, 2015 08:47 am (UTC)
Когда у человека первое и единственное достоинство - его национальность, дорога ему в националисты.
narvasadataa
Jul. 8th, 2015 08:44 am (UTC)
Можно иметь кучу достоинств , и при этом гордиться своей национальностью.
Что и делают все народы во всем мире - от ирландцев до китайцев.
sindica
Jul. 2nd, 2015 09:09 am (UTC)
Люди живут на Земле, образно говоря, какие-то доли секунды, и у них ещё остаётся время и желание выяснять, кто расово круче, выше, уже и прочую дребедень. Да живите расслабленно, пока живёте, старайтесь от жизни удовольствие какое-то получить, а не дурью маяться.
richard_grm
Jul. 2nd, 2015 09:15 am (UTC)
не в защиту нацистов, но то, что вы написали, к делу отношения не имеет.
гаплогруппа, определяемая, например, по митохондриальной ДНК вообще ничего не говорит о собственно генах.
и она никак не отменяет понятия генетического расстояния.

приведу абстрактный пример.
допустим, белая зеленоволосая женщина приезжает в местность, где у всех тёмная кожа, синие волосы и большие глаза.
она там выходит замуж, рожает сыновей и дочерей, а её потомки женятся и выходят замуж только за местных.
какая гаплогруппа будет у девочек - её потомков?
такая же, как у мамы.
а какой у них будет цвет кожи и волос ( а также другие наследуемые черты - и физические, и психические)?
вероятно, такие же, как у окружающих.
волосы синие, кожа тёмная, глаза большие.

генетическое расстояние у между этими девочками и остальными жителями, вероятно, будет минимальным.
а вот гаплогруппы у них будут разными.

Edited at 2015-07-02 09:16 am (UTC)
tumbalele
Jul. 2nd, 2015 09:18 am (UTC)
То, что вы написали, к делу отношения не имеет.
(no subject) - richard_grm - Jul. 2nd, 2015 09:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - tumbalele - Jul. 2nd, 2015 09:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - richard_grm - Jul. 2nd, 2015 09:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - tumbalele - Jul. 2nd, 2015 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - imya_na_a - Jul. 2nd, 2015 11:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - tumbalele - Jul. 2nd, 2015 12:14 pm (UTC) - Expand
al_kudus
Jul. 2nd, 2015 09:22 am (UTC)
Илья -еврейское имя!? Латыпов это уже из ислама!
tumbalele
Jul. 2nd, 2015 09:26 am (UTC)
А при чем здесь это?
scary_window
Jul. 2nd, 2015 09:31 am (UTC)
останусь-ка я в каменном веке, где у всех кровь красная:) и никакой генетики еще не придумывал никто

Edited at 2015-07-02 09:33 am (UTC)
imya_na_a
Jul. 2nd, 2015 02:29 pm (UTC)
Генетики не придумывали, зато с неандертальцами скрещивались. Не найти расовой чистоты ни в каком веке, что ты будешь делать.
(no subject) - scary_window - Jul. 2nd, 2015 03:19 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
byrnas
Jul. 2nd, 2015 11:13 am (UTC)
графья и князья из грязей, эти самые и замутили, чтобы крестьянам жизнь медом не казалась. При советах было все наоборот, графья и князья намекали на свое рабоче-крестьянское происхождение, стремились себе такую галадраму в биографии вплести, гггггггг.........
(no subject) - inkittenus - Jul. 7th, 2015 11:15 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - inkittenus - Jul. 7th, 2015 11:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - inkittenus - Jul. 7th, 2015 11:59 am (UTC) - Expand
antardhan
Jul. 2nd, 2015 09:41 am (UTC)
Недавно наткнулся на такой комментарий в интернетах: "нация и народ — разные вещи. В принципе, существует, три нации, которые входят в один русский народ (туда ещё много, кто входит), объединённый в социально–культурно–исторически–духовную общность одной цивилизационной парадигмой, одними корнями и одной идеей, и одной идентичностью (принадлежность к общему миру, готовность стоять за свой общий дом, справедливость для всех и т.д.) "
tumbalele
Jul. 2nd, 2015 12:20 pm (UTC)
Я все же придерживаюсь позиции, что нация - понятие над-этническое, означающее объединение народов вокруг какой-либо идеологии. Американская нация, российская нация и т.п.
(no subject) - antardhan - Jul. 2nd, 2015 12:25 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 172 comments — Leave a comment )

Profile

сепия
tumbalele
Илья Латыпов

Latest Month

June 2019
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Powered by LiveJournal.com