?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry


Любые, даже самые замечательные философские идеи, став достоянием «широких народных масс», неизбежно упрощаются, а иногда – даже извращаются, приобретая смыслы, которых изначально в них не было. Эта история приключилась и с экзистенциальными идеями свободы выбора и ответственности человека за собственную жизнь. Я неоднократно наблюдал, как они превращались из гуманистических идей, утверждающих человеческое достоинство в диалоге личности со сложным и огромным миром, в тоталитарную идеологию стремления к самодостаточности, изоляции от влияний внешнего мира и безграничной ответственности за все, что происходит с человеком. Акцент сместился с трепета перед неизвестностью и непредсказуемостью на тотальный контроль самого себя и подгонку под заданные параметры под лозунгом «ответственности за себя».

До крайности все дошло в тренингах «ЭСТ» и вышедших из него разного рода «Лайфспрингов», где контроль над участниками – важное условие обретения ими «ответственности» и независимости. Получается типичное оруэлловское «война – это мир». Только ты отвечаешь за то, что с тобой происходит, никто в мире не отвечает за то, что он делает с тобой. Тебе нахамили – не надо было доводить дело до хамства. И вообще – почему ты с хамами водишься? Обиделся на хамство? Это не тебя обидели, а ты сам обиделся. Оказалась в ситуации домашнего насилия и не можешь выбраться? Это твой выбор, ты сама получаешь какие-то выгоды от этого, тебе это нравится. Хотела бы — давно бы ушла. Врачи в тяжелых рабочих условиях жалуются на эмоциональное выгорание? Это ваша ответственность, нечего ныть – или справляйтесь, или вон из профессии. Сами, все сами, а если вы не справляетесь, то это исключительно от вашей безответственности, инфантильности и т.п.

Не зря же эту идеологию с радостью восприняли некоторые «бизнес-коучи». Гиперответственный человек, который никогда не задается вопросами «а где предел моих возможностей?», «а возможно ли в этих условиях, которые мне предлагают, работать лучше?», «а можно ли поднимать вопрос об ответственности моего начальства?», который во всем винит себя и в итоге доводит себя до срыва – отличная и исполнительная рабочая сила. Изнасилуй себя во имя идей свободы выбора и ответственности! Возможно все, только вы сами себя ограничиваете, долой это нытье, кивание на обстоятельства и так далее. Вон, Ник Вуйчич без рук и без ног – и какой позитивчик, вон, наши предки жили в худших условиях, а вы тут ноете, блин!

Все эти рассуждения, замешанные на осуждении и вере, что «я не такой», базируются на вере в то, что человек способен полностью контролировать самого себя. Существование бессознательного либо полностью игнорируется, либо утверждается, что осознать что-либо — это раз плюнуть, и все. Про эту иллюзию самопонимания я уже писал (ссылка), здесь же хочу обратить внимание на несколько моментов, связанных со свободой выбора и пределом возможностей человека контролировать себя. Эти моменты совершенно упускают из виду те, кто не понимают, почему, например, люди, находящиеся в тяжелых жизненных условиях (систематическое домашнее насилие; унизительное отношение начальства; эмоциональное выгорание и др.) нередко мало что предпринимают, чтобы что-то изменить. Итак, какие это моменты?

1. Контролировать/изменять можно только то, что осознается. Все, что остается вне сознания, не поддается никакому контролю со стороны личности. Собственно говоря, усилия психологов/психотерапевтов/психиатров направлены в немалой степени на то, чтобы увеличить объем осознаваемых психологических процессов.

2. Представления среднего обывателя об уровне собственной осознанности сильно завышены. Кстати, у психологов/психотерапевтов/психиатров есть свое бессознательное и, по моим наблюдениям, многие из них точно также имеют сильно завышенные представления о собственной осознанности (и чем меньше личной терапии — тем больше). Человек - не изолированный организм, а часть окружающей среды, на которую оказывает воздействие множество факторов, большая часть из которых не осознается. Работы нобелевского лауреата Д.Канемана и таких известных психологов-экспериментаторов, как Э.Аронсон, Д.Ариэли и др. вскрыли громадный пласт не осознаваемых человеком стимулов, влияющих на наши выборы — при полной уверенности человека в том, что он действует рационально и осознанно (см. список литературы внизу).

Эта полная уверенность в собственной рациональности играет злейшую шутку в ситуациях, когда люди сталкиваются с чужим и, на первый взгляд, иррациональным поведением других людей. Собственное безумие замечать и осознавать сложно и тяжело, а вот чужое — запросто. И правда: чего это женщина раз за разом возвращается к тому, кто ее бьет и насилует? Я бы (как и все нормальные люди) сбежал бы любой ценой!

И любопытно было слышать «раз она не уходит от того, кто ее бьет — значит, не хочет» от тех, кто признавался, что страдали от безответной любви, в том числе сталкиваясь с унижениями со стороны тех, кого любят, но при этом снова и снова пытаясь добиться взаимности — вопреки любой логике, вопреки собственной злости/униженности. От тех, кто сами год за годом пребывают в деструктивных отношениях (дома или на работе), воспринимая их за норму, спасаясь от тяжелых переживаний за целым рядом рациональных «объяснялок», снижающих уровень дискомфорта.

Так работает наша психика: личный негативный опыт бессилия, зависимости и невозможности что-либо изменить, который не осмыслен человеком, часто попадает в «слепое пятно» в угоду иллюзии самоконтроля. Кроме того, для современного общества характерен культ рационализма, в соответствии с которым нерациональное поведение — или признак полного безумия, или признак глупости/слабоволия. Так что «нерационального» или в психи запишут, или в «самивиноваты, могут, но не хотят». Категория «хотят, но не могут» - пугает, обращает людей опять-таки к опыту бессилия и неподконтрольности. Поэтому, например, депрессия, которая не вписывается в картину «обычного» безумия, рассматривается как проблема с волей, как «нытье», а не как реальная болезнь. Туда же идут панические атаки, созависимое поведение и другие проявления нерационального поведения людей с сохранным интеллектом. Мол, это не болезни/расстройства, а так, личностные особенности, слабости характера, не заслуживающие уважения. Шизофренику («психу») прощается больше, чем депрессивному.

3. Реальный выбор возникает только при наличии осознанной альтернативы. В случае отсутствия ОСОЗНАННОЙ альтернативы в дело идут автоматические, основанные на прошлом опыте, реакции, все то же бессознательное. Многим людям, особенно тем, кто в прошлом получили ту или иную травму, знакомо состояние полной или почти полной потери контроля в ситуациях, напоминающих травматические. Люди, подвергавшиеся в прошлом травле/буллингу, часто впадают в состояние, близкое к панике, когда им начинает казаться, что их вот-вот начнут осуждать/нападать — и никакие рациональные увещевания здесь не помогут, в психике человека нет реального, осознанного альтернативного объяснения поведения людей.

4. Наличие реального выбора не означает, что человек способен им воспользоваться. Просто потому, что не все в этом мире супермены. Просто потому, что для жертв домашнего насилия самым опасным периодом является тот, когда они пытаются уйти от того, кто это насилие осуществляет (а не когда просто терпят!) — возможно все, вплоть до убийства. Просто потому, что есть ситуации — и их немало — когда обстоятельства сильнее воли одного человека, и если он не находит поддержки — он не сможет вырваться. Как бы ни старался. «Если ты захочешь — ты сможешь все!» - звучит красиво, но к реальности отношения не имеет. А когда приводят в пример тех, кто справился, тех, кто выдержал, то я тут могу сказать следующее: во-первых, у большинства из них была та или иная форма поддержки, а во-вторых, есть так называемая «ошибка выжившего». Люди хорошо помнят успехи и героев, но быстро забывают тех, кто потерпел неудачу, делая то же самое, что и герои. И на одного героя приходится с десяток «неудачников».

В общем, для того, чтобы вырваться из «привычной» патологической ситуации и что-то изменить, необходимо провести ряд сложных действий:

а) Осознать то, что раньше сами не осознавали (чаще всего это происходит при помощи других людей). При этом сделать это нужно вовсе не в благоприятной обстановке, а нависая над пропастью.

б) Из осознанного выявить то, на что мы можем повлиять, а на что — нет. Причем в обеих категориях могут оказаться как неблагоприятные факторы внешней среды (их нельзя скидывать со счетов!), так и личностные особенности.

в) Сделать выбор между имеющимися осознанными альтернативами там, где мы можем на что-то повлиять.

г) Найти поддержку для того, чтобы вырваться из патологической ситуации и реализовать сделанный выбор.

И чем сложнее, чем патологичнее ситуация — тем тяжелее даётся КАЖДАЯ стадия. Если вам кажется, что это просто — поздравляю, в своей жизни вы никогда не были в действительно кризисных ситуациях, которые требовали бы от вас не простого проживания, но активных изменений. Если вам кажется, что все это тяжело, но все же можно сделать с одной попытки или быстро — то же самое, вы с подобным не сталкивались, или считаете, что все люди одинаковы и похожи на вас. Потому что те, кто столкнулись, прошли через испытание и выжили, не скажут «это было просто, нужно взять и сделать».

Нытье и безответственность существуют. Психология жертвы с позицией «я ничего делать не буду, это мир должен под меня прогнуться» - есть, и она очень раздражает. Однако понять, что мы видим — подлинную беспомощность, достижение предела возможностей человека повлиять на ситуацию, или игру в беспомощность  — можно чаще всего только непосредственно взаимодействуя с человеком (и это тема для отдельной статьи). Со стороны не «виднее», особенно если вы не специализируетесь на помощи.

Литература
1. Аронсон Э., Тэврис К. Ошибки, которые были допущены (но не мной)
2. Ариэли Д. Предсказуемая иррациональность (др. издания "Поведенческая экономика")
3. Добелли Р. Территория заблуждений: какие обишки совершают умные люди.
4. Канеман Д. Думай медленно... решай быстро.
5. Млодинов Л. Неосознанное: как бессознательный ум управляет нашим поведением
6. Халлинан Д. Почему мы ошибаемся? Ловушки мышления в действии.


promo tumbalele февраль 13, 2013 16:48 236
Buy for 500 tokens
Ощущение душевной близости мужчины и женщины может быть настолько непереносимым, что мужчина и женщина начнут заниматься сексом, чтобы избежать…

Comments

( 114 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
livejournal
Apr. 4th, 2016 11:46 am (UTC)
Пределы самоконтроля человека
Пользователь singing_myself сослался на вашу запись в своей записи «Пределы самоконтроля человека» в контексте: [...] Оригинал взят у в Пределы самоконтроля человека [...]
aghidel
Apr. 4th, 2016 11:57 am (UTC)
Здравствуйте.
Спасибо за интересную статью и литературу.
Похоже, что найти поддержку — очень ресурсозатратный вариант, хоть и кажется оптимальным (в идеале его бы первым пунктом), по тем же причинам, которые описаны в Вашей статье (тех кто реально может помочь, не так уж и много), а выбор среди тех, кто утверждает, что помочь может — в лучшем случае минус время и минус деньги, в худшем — еще и минус силы, которые необходимы на решение самой проблемы, но чаще — хуже — просто вред. А еще потому, что "слепые пятна" так устроены, что "вынуждают" отвергать помощь тех, кто действительно мог бы помочь: влияет системность ошибок, загоняющих в предыдущие рамки.
tumbalele
Apr. 4th, 2016 12:00 pm (UTC)
Согласен с вами. Но вот нам ничего не остается, что снова и снова пытаться найти эту поддержку, или доходить до такой степени отчаяния, что исчезают некоторые "слепые пятна".
(no subject) - aghidel - Apr. 4th, 2016 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tumbalele - Apr. 4th, 2016 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aghidel - Apr. 4th, 2016 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - matresh_ka - Apr. 4th, 2016 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - canto_et_spero - Feb. 7th, 2018 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - paxmet_far_away - Apr. 4th, 2016 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aghidel - Apr. 4th, 2016 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - paxmet_far_away - Apr. 4th, 2016 01:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aghidel - Apr. 4th, 2016 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - paxmet_far_away - Apr. 4th, 2016 01:40 pm (UTC) - Expand
kapla_v_more
Apr. 4th, 2016 12:05 pm (UTC)
Важно. Спасибо.
tumbalele
Apr. 4th, 2016 02:20 pm (UTC)
Пожалуйста :)
kreata
Apr. 4th, 2016 12:17 pm (UTC)
Спасибо! Утащила к себе.
tumbalele
Apr. 4th, 2016 02:20 pm (UTC)
Пожалуйста :)
paxmet_far_away
Apr. 4th, 2016 12:28 pm (UTC)
О, а я об этом - местами почти слово в слово - собиралась к Вашей прошлой зарисовке про ЛОРа комментарий писать. Для меня все обсуждения последних Ваших статей вели как раз к этому - к вопросу о пределе самоконтроля. И именно размышления над этим вопросом показали мне выход из собственной затруднительной (это мягко говоря) ситуации, дали ощущение освобождения, позволили пройти дальше. До того я сама себя мучила и не могла защитить именно потому, что ожидала - и требовала! - от себя полного контроля. Вплоть до парадоксального поведения: повторю-ка я то, от чего меня вчера скрутило, чтобы убедиться, что сегодня это уже не страшно. А оно по-прежнему страшно, и от него снова скручивает. На самом деле адаптация состоит не в том, чтобы всё выдерживать, а в том, чтобы отползать подальше от того, что тебя ломает. А если отползти нет сил и возможности, очень важно хотя бы понимать, где и в чём происходит перегрузка. К слову сказать, я пару раз попадала в расшатанном состоянии в руки "помогателей", которые словно не понимали про предел контроля и пытались мне в стрессовом состоянии внушить, что всё у меня в руках, что всё дело только во мне и если меня задели чьи-то слова, значит со мной что-то не так. Меня это погружало просто в бездну стыда, ведь эти люди подтверждали установку, что я всё должна контролировать и за всё отвечать, а я видела, что я этого не могу. Немалые усилия понадобились, чтобы понять, что установка порочна и нужно верить своим глазам и ощущениям.

Такой вот хаотичный, но очень живой первый отклик. Я ещё внимательно перечитаю статью, может, возникнут мысли ещё. А пока самое главное что я хотела сказать - очень приятно, что мы так вот в унисон с Вами думали над этим вопросом. Вы даже просто через свои тексты дотягиваетесь к нам сюда и оказываете психологическую поддержку. И за это огромное спасибо. Просто знайте, что для кого-то Ваш блог - самая настоящая точка опоры и подспорье в изменениях.
tumbalele
Apr. 4th, 2016 02:04 pm (UTC)
Спасибо, это очень приятно читать.
dsolga
Apr. 4th, 2016 12:55 pm (UTC)
Ничего себе "заметка на полях" :)
Спасибо.
Мне кажется, вы очень беспристрастно, емко, но вместе с тем очень доступно раскрыли эту тему.
tumbalele
Apr. 4th, 2016 02:05 pm (UTC)
:). Иногда заметки разрастаются в процессе написания. Спасибо.
marina_nif
Apr. 4th, 2016 01:01 pm (UTC)
Илья, спасибо, что часто пишите развенчания современным вредным идеям из поп-психологии.
Я как раз тот человек, которого легко поймать на "ты сама виновата" "ты сама ответственна" . Однажды я даже стала одной из виноватых в распаде фирмы при том, что я работала там на должности принеси-подай.
tumbalele
Apr. 4th, 2016 02:21 pm (UTC)
Ну так должен же кто-то быть виноват?! Не принимающие же решения люди!
(no subject) - marina_nif - Apr. 4th, 2016 03:11 pm (UTC) - Expand
sverhkabzdets
Apr. 4th, 2016 01:04 pm (UTC)
"Гиперответственный человек, который никогда не задается вопросами «а где предел моих возможностей?», «а возможно ли в этих условиях, которые мне предлагают, работать лучше?», «а можно ли поднимать вопрос об ответственности моего начальства?», который во всем винит себя и в итоге доводит себя до срыва – отличная и исполнительная рабочая сила. Изнасилуй себя во имя идей свободы выбора и ответственности!"

изящное передергивание. ответственность не означает отказ от выбора. не нужно - вышел из ситуации. нужно - тащишь. просто всё.

"а во-вторых, есть так называемая «ошибка выжившего». Люди хорошо помнят успехи и героев, но быстро забывают тех, кто потерпел неудачу, делая то же самое, что и герои. И на одного героя приходится с десяток «неудачников»." обратно передергивание. "ошибка выжившего" - это про спасшихся из стихийного бедствия. обстоятельств заведомо непреодолимой силы. да, там в спасении заведомо большой элемент случайности. но обычно речь идет вовсе не о форс-мажорах типа цунами, извержения вулкана или войны, где снаряды внезапно прилетают в твой дом.

Edited at 2016-04-04 01:08 pm (UTC)
drugaya_doroga
Apr. 4th, 2016 01:39 pm (UTC)
"изящное передергивание. ответственность не означает отказ от выбора. не нужно - вышел из ситуации. нужно - тащишь. просто всё."

Невозможно сделать выбор, не осознав все доступные варианты

"это про спасшихся из стихийного бедствия."

Нет, это про людей, преодолевших трудную жизненную ситуацию. Бывают хомо сапиенсы, которые хуже стихийного бедствия для окружающих.
(no subject) - sverhkabzdets - Apr. 4th, 2016 03:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drugaya_doroga - Apr. 4th, 2016 05:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sverhkabzdets - Apr. 4th, 2016 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drugaya_doroga - Apr. 4th, 2016 09:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sverhkabzdets - Apr. 4th, 2016 09:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drugaya_doroga - Apr. 5th, 2016 07:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - tumbalele - Apr. 4th, 2016 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sverhkabzdets - Apr. 4th, 2016 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tumbalele - Apr. 4th, 2016 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sverhkabzdets - Apr. 4th, 2016 08:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tumbalele - Apr. 4th, 2016 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sverhkabzdets - Apr. 4th, 2016 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tumbalele - Apr. 4th, 2016 09:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sverhkabzdets - Apr. 4th, 2016 09:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tumbalele - Apr. 4th, 2016 09:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sverhkabzdets - Apr. 4th, 2016 09:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eran_che_shire - Apr. 4th, 2016 02:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sverhkabzdets - Apr. 4th, 2016 03:55 pm (UTC) - Expand
snaillians
Apr. 4th, 2016 01:04 pm (UTC)
О, я вижу, вы развернули тему. Теперь интересно, сколько тут будет комментариев. Просто гипотеза - чем более развернутый (и убедительный) пост, тем меньше потом споров под ним.

p.s. обишки? (список лит-ры)
tumbalele
Apr. 4th, 2016 02:07 pm (UTC)
Ага, все-таки кто-то читает этот список литературы! Это опечатка, но я решил ее оставить - должны же умные люди делать ошибки :))

По поводу споров - посмотрим. Несогласные уже есть, и забаненый один тоже, так что - утром (по моему времени) будет видно.
lyosia
Apr. 4th, 2016 01:09 pm (UTC)
спасибо. да.
tumbalele
Apr. 4th, 2016 02:22 pm (UTC)
Пожалуйста!
Офис Камышин
Apr. 4th, 2016 01:25 pm (UTC)
Это ваша ответственность,
Если никто никому не должен , с хуя ли я должен вообще думать о последствиях для кого то ? Творю что хочу и пошли все нах.....Что что ? Это не гуманно ? Это песни для овечек увязших в матрице и боящихся выйти из дому не совершив пары ритуалов - таких как одеться и почистить зубы ....

И ответственность пардон перед кем ? )))) Перед бородатым дядькой на небесах ? А в это еще кто то верит ....Ответственности нет - НЕ ПЕРЕД КЕМ .

tumbalele
Apr. 4th, 2016 02:03 pm (UTC)
Re: Это ваша ответственность,
Вон отсюда.
nataly_panteene
Apr. 4th, 2016 01:27 pm (UTC)
Огромное спасибо за статью.
tumbalele
Apr. 4th, 2016 02:22 pm (UTC)
Пожалуйста :)
livejournal
Apr. 4th, 2016 01:36 pm (UTC)
Пределы самоконтроля человека
Пользователь lidiyalidiya сослался на вашу запись в своей записи «Пределы самоконтроля человека» в контексте: [...] Оригинал взят у в Пределы самоконтроля человека [...]
drugaya_doroga
Apr. 4th, 2016 01:36 pm (UTC)
Прекрасный текст, жаль что не многие понимают, насколько он актуален. Инет полон комментами, обвиняющими жертв насилия или людей, оказавшихся в сложной жизненной ситуации.

"Только ты отвечаешь за то, что с тобой происходит, никто в мире не отвечает за то, что он делает с тобой. "

Этой фразой пользуются многие, бич нашего времени
vokinal
Apr. 4th, 2016 02:06 pm (UTC)
А Вам не приходило в голову, что эти "обвиняющие" комменты могут помочь? Если начать отстаивать свою точку зрения, то это может придать сил жизненных, то есть, смог побороть ненавистников в сети - сможешь и в жизни справиться.
(no subject) - tumbalele - Apr. 4th, 2016 02:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vokinal - Apr. 4th, 2016 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eran_che_shire - Apr. 4th, 2016 02:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vokinal - Apr. 4th, 2016 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eran_che_shire - Apr. 4th, 2016 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vokinal - Apr. 4th, 2016 03:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drugaya_doroga - Apr. 4th, 2016 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vokinal - Apr. 4th, 2016 06:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drugaya_doroga - Apr. 4th, 2016 09:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vokinal - Apr. 5th, 2016 02:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - drugaya_doroga - Apr. 5th, 2016 06:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - vokinal - Apr. 5th, 2016 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - drugaya_doroga - Apr. 5th, 2016 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vokinal - Apr. 5th, 2016 06:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tumbalele - Apr. 5th, 2016 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drugaya_doroga - Apr. 4th, 2016 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vokinal - Apr. 4th, 2016 06:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drugaya_doroga - Apr. 4th, 2016 09:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vokinal - Apr. 5th, 2016 02:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - drugaya_doroga - Apr. 5th, 2016 06:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - vokinal - Apr. 5th, 2016 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - drugaya_doroga - Apr. 5th, 2016 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vokinal - Apr. 5th, 2016 06:38 pm (UTC) - Expand
vokinal
Apr. 4th, 2016 02:05 pm (UTC)
Да про "Лайфспринг" уже давно всё ясно, это запрещённый в России и по всему миру психокульт, нет смысла повторять одно и тоже.
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 114 comments — Leave a comment )

Profile

сепия
tumbalele
Илья Латыпов

Latest Month

September 2018
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Powered by LiveJournal.com