?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Уже целый год люди все идут и читают статью про «системно-векторную психологию» (СВП), где я критически отозвался о данном «учении» с позиции науки. После чего и началась неожиданная для меня, долгая и отчасти нудная история с попытками завязать разговор со сторонниками СВП. Однако получается плохо, так как обе стороны считают, что они мыслят шаблонно и у них отсутствует критическое мышление. Такого рода споры характерны, когда сталкиваются разные мировоззрения. При таком раскладе имеет смысл рассмотреть вопрос о том, что такое критическое мышление и как его можно аккуратно обойти (на примере СВП). Данный пост — дополнение к статье о системно-векторной психологии и рассматривается мною как продолжение дискуссии, поэтому заранее извиняюсь, если кому-то «со стороны» что-либо будет непонятно. Впрочем, информацию можно прикладывать к любому другому «учению».

Read more...Collapse )
promo tumbalele february 13, 2013 16:48 236
Buy for 500 tokens
Ощущение душевной близости мужчины и женщины может быть настолько непереносимым, что мужчина и женщина начнут заниматься сексом, чтобы избежать переживания близости . Такой вот парадокс. Секс стал настолько обыденным делом, а для мужчин — чуть ли не обязательным — что проще…

Comments

( 88 comments — Leave a comment )
Page 2 of 3
<<[1] [2] [3] >>
livejournal
Jun. 1st, 2012 08:48 pm (UTC)
Системно-векторная псевдопсихология Юрия Бурлана (кри
Пользователь shadow_2_sun сослался на вашу запись в «Системно-векторная псевдопсихология Юрия Бурлана (критика)» в контексте: [...] сформулированные (запрограммированные) установки. Дополнительный мой пост, посвященный СВП - здесь. [...]
(Anonymous)
Jul. 19th, 2012 10:27 pm (UTC)
Ну вот...
Ребята, давайте разделять системно-векторный подход от подхода Ю.Бурлана.
В смысле отделять знания от личности их подающего.

Да Бурлан "давит"-мол свп-это истина в последней инстанции, да есть "хомячки"-послушные сектанты.

но это ж не повод теперь всё свп спускать в унитаз.
или повод?

tumbalele
Jul. 19th, 2012 11:05 pm (UTC)
Re: Ну вот...
Один наводящий вопрос :):
1. Почему Толкачев хвалил Бурлана, разве он не мог, используя знание СВП, увидеть в нем столь одиозную личность, а точнее - истероидного психопата?
2. Для "толкачевцев" - есть предложение:
а) Нужно сопоставить СВП с другими родственными, но основанными на обширном клиническом материале типологиями, такими, как Леонгарда-Личнко и в особенности Сонди, показать как сходство, так и различия, и в чем эти различия заключаются.
б) Обосновать взаимосвязанность "эрогенных зон" и личностных особенностей (Фрейд этого не сделал).
в) Отбросить байки про первобытных людей, или хотя бы найти им хоть какое-то серьезное подтверждение в научной литературе (с этим будут большие проблемы)
Re: Ну вот... - funny_smile - Oct. 11th, 2012 12:25 pm (UTC) - Expand
Re: Ну вот... - Anvar Zagitov - Aug. 21st, 2013 06:40 pm (UTC) - Expand
Продолжение - funny_smile - Oct. 11th, 2012 12:26 pm (UTC) - Expand
Re: Продолжение - tumbalele - Oct. 11th, 2012 07:11 pm (UTC) - Expand
Re: Продолжение - funny_smile - Oct. 12th, 2012 04:53 am (UTC) - Expand
Re: Продолжение - tumbalele - Oct. 17th, 2012 11:25 am (UTC) - Expand
Re: Продолжение - funny_smile - Oct. 17th, 2012 11:45 am (UTC) - Expand
Re: Продолжение - tumbalele - Oct. 17th, 2012 11:51 am (UTC) - Expand
Re: Продолжение - funny_smile - Oct. 17th, 2012 11:52 am (UTC) - Expand
Сопоставление с Сонди - funny_smile - Oct. 18th, 2012 08:04 pm (UTC) - Expand
Re: Продолжение - funny_smile - Oct. 18th, 2012 08:07 pm (UTC) - Expand
Re: Продолжение - funny_smile - Oct. 18th, 2012 08:08 pm (UTC) - Expand
Re: Продолжение - tumbalele - Oct. 19th, 2012 12:31 pm (UTC) - Expand
Re: Продолжение - funny_smile - Oct. 19th, 2012 08:25 pm (UTC) - Expand
Re: Продолжение - roman_demchenko - Nov. 4th, 2012 04:47 pm (UTC) - Expand
Re: Продолжение - funny_smile - Nov. 4th, 2012 04:56 pm (UTC) - Expand
Re: Продолжение - taura881 - Apr. 5th, 2014 05:04 am (UTC) - Expand
Пожалуйста :) - funny_smile - Apr. 5th, 2014 06:05 am (UTC) - Expand
Re: Продолжение - incompl - Mar. 2nd, 2016 06:34 pm (UTC) - Expand
Re: Продолжение - funny_smile - Mar. 2nd, 2016 06:57 pm (UTC) - Expand
livejournal
Aug. 5th, 2012 09:29 am (UTC)
Системно-векторная псевдопсихология Юрия Бурлана
Пользователь i_am_unlimited сослался на вашу запись в «Системно-векторная псевдопсихология Юрия Бурлана » в контексте: [...] сформулированные (запрограммированные) установки. Дополнительный мой пост, посвященный СВП - здесь. [...]
livejournal
Aug. 12th, 2012 11:25 am (UTC)
Системно-векторная псевдопсихология Юрия Бурлана
Пользователь gezegen сослался на вашу запись в «Системно-векторная псевдопсихология Юрия Бурлана » в контексте: [...] сформулированные (запрограммированные) установки. Дополнительный мой пост, посвященный СВП - здесь. [...]
alexandrvatolin
Aug. 24th, 2012 09:49 pm (UTC)
Спасибо! Очень полезная статья, как и все из данной серии!
tumbalele
Aug. 27th, 2012 12:00 pm (UTC)
Пожалуйста, спасибо за отзыв.
(Anonymous)
Sep. 12th, 2012 09:02 pm (UTC)
1. Почему Толкачев хвалил Бурлана, разве он не мог, используя знание СВП, увидеть в нем столь одиозную личность, а точнее - истероидного психопата?

Собственно говоря, Толкачев вспоминал ЮБ 2 раза за лекцию и его отношение было очень далеко от похвалы. Если конечно фраза "Букет разбежавшихся обезьян"(о ЮБ) и намеки на то как СВП было нагло спи%ено напоминает похвалу оО.

PS: А в целом Бурлан сцуко какой-то косноязычный и мутный жук.
sijeynic
Oct. 6th, 2012 06:48 am (UTC)
Подозреваю скоро появится утопическое государство СВП, где инакомыслящие будут кораться репрессиями...
Светлана Харченко
Dec. 6th, 2012 10:52 am (UTC)
Анально караться, заметьте

malexej
Dec. 11th, 2012 02:45 am (UTC)
Илья, спасибо, Вам. Критика дело благодарное и благородное, если она не очернение, а изучение и анализ. Надеюсь, что понимаете роль настоящего мужчины как воина и защитника своей семьи, своего государства. Кто же если не мы встанет на защиту будущего нас самих и наших детей. Примите мои слова поддержки и уважения.
tumbalele
Dec. 11th, 2012 09:33 am (UTC)
Спасибо!
И Вам спасибо! - Зденка - Jan. 10th, 2013 07:24 pm (UTC) - Expand
Re: И Вам спасибо! - tumbalele - Jan. 10th, 2013 10:45 pm (UTC) - Expand
vederko
Aug. 17th, 2013 07:20 pm (UTC)
Еще где-то год назад или больше, можно было найти в запросе яндекса, к примеру, много разоблачительных ссылок, которые эту теорию высмеивали, причем аргументировано, но что я вижу сейчас? Ввожу в поиске "Бурлан" или "системно-векторная психология", и мне с трудом удалось обнаружить этот пост, пришлось 2 страницы пролистать. С трудом верится, что люди с высшим образованием могут так слепо верить в эту откровенную чушь, как такое возможно?! Одного взгляда на этого сомнительного персонажа уже не вызывает доверия, а как рот откроет, то реально смешно. Ну нельзя адекватному разумному человеку воспринимать это всерьез, как так?
tumbalele
Aug. 28th, 2013 08:26 am (UTC)
Верят, потому что хотят. У меня есть статья "Иллюзия самопонимания", там про это чуть подробнее...
Anvar Zagitov
Aug. 21st, 2013 07:32 pm (UTC)
Я думаю, что в обществе происходит, раз феномен свп есть? Вряд ли можно объяснить одним лишь pr. Данила Хломов недавно в лекции по ДКЛ говорил о смене парадигмы в восприятии нарцисстического расстройства личности. Прежде оно считалось патологией, но сейчас этого столько, что патологией уже может признаваться его отсутствие.
Я представил различные сообщества как отдельных людей в группе с одним ведущим способом организации жизни: психоаналитики - пожилой шизоид, гештальтисты - зрелый невротик, все молодые гуру-учения, в том числе и свп - нарцисстической подросток с диффузной идентичностью и кризисом своей идентичности. Ниспровергающий и обесценивающий родителя, ломающий границы. Будучи знакомым с некоторыми адептами, почитав влсторженные и, даже я бы сказал, экзальтированные отзывы, действительно обнаруживаю сплошную диффузную идентичность с непониманием своих потребностей, границ ( они все пишут про свой инсайт относительно себя и своих желаний). Люди не костыль получили в свою идентичность, а целый экзоскелет, и за попытку отобрать его вполне и прибить могут, попытки чего и были в отношении Ильи и его семьи.
У меня очень много любопытства к дальнейшему развитию такой личности, например в диапазоне 10 лет. Мне кажется, движение будет в сторону невротизации и гибкость будет нарастать. Куда нам людям друг без друга?)
Пишу из метапозиции, так легче.
ptitz
Sep. 6th, 2013 03:36 am (UTC)
Илья, статья огонь. У меня мама всё смотрит эти тренинги. С ней уже говорить невозможно, речь идёт только о векторах. Как ей всё это помогает разбираться в людях и прочем. Постоянно мне шлёт ссылки на работы товарища Бурлана. Когда я к ней домой прихожу на чай ставит мне записи лекций. Она всегда увлекалась всяческой "психологией", но СВП это немножко слишком и рак мозга. Я при ней своё личное мнение по этому поводу держу при себе. Но что вообще возможно сделать чтобы она перестала смотреть эту дурь?
taura881
Apr. 5th, 2014 04:58 am (UTC)
Предложить другую... В инете много сейчас интересного.
Синельников тот же, симорон,..
Очень хорошо пожилые люди откликаются на славянские темы. Андрей Ивашко, например с древнерусской азбукой, или буквицей, с мировосприятием славян.
А как альтернативу Бурлану предложить посмотреть Вячеслава Юнева с его концепцией СВП. Это, думаю и вам тоже понравится :)
(no subject) - tumbalele - Apr. 5th, 2014 05:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - taura881 - Apr. 5th, 2014 06:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - taura881 - Apr. 15th, 2014 07:25 pm (UTC) - Expand
Лора Лабунец
Oct. 10th, 2013 05:24 pm (UTC)
Спасибо!
(Anonymous)
Mar. 6th, 2014 11:17 am (UTC)
к вопросу о – мне бурлановская концепция правда помогла преодолеть страхи и вырваться из депрессии, хотя сейчас я как раз начинал в ней разочароваться... Ваша статья оказалась мне очень кстати, спасибо, что отрезвили. Никогда не смотрел на нее, как на догму – только как на изящную теорию, превращению, увы, в успешный, но кое–как склеенный инфобизнес. Да и по СВП я оказался типичным анальным неудачником, которых в «кожную фазу развития человечества» никто не жалует. Ушёл искать счастья в других местах).
К слову, у Бурлана с Гарднером немного похожи описания типов интеллекта. Например:
Природный интеллект – с натяжкой соответствует мыщечному вектору, которому «в лесу комфортнее, чем в городе».
Образный (визуальный) – это зрительное почти в чистом виде.
Кинестетический и логико–математический эти хлопцы приписали к одному и тому же кожному вектору.
Системное мышление – анальность, которую тут так не любят.
Вербальный интеллект почему–то разбит у них на две части: тотальную и звуковую, из которых звуковикам досталось печатное слово и лингвистика, а оральнику – мат, балагурство и патологическое (я так думаю) состояние «откуда я знаю, что я думаю, пока не услышу, что говорю»?
Экзистенциальный – в целом соответствует Обонянию, если не брать в расчет тот факт, что вопрос о смысле жизни – звуковой.
Эмоциональный интеллект они годно описать не смогли. Можно условно разбить на две части – зрительную и оральную, но я понял условность этого деления, когда на меня, эмоционального зрительно–векторного, стали вешать ярлык «оральник»,.
Ну, и абстрактный интеллект –это, конечно же, гениальный ум звукового вектора.
Выпадают из гарднеровской картины, таким образом, только два вектора – оральный и уретральный. Последний мне вообще показался странным, ведь его мышление там не описано почти никак.
taura881
Apr. 4th, 2014 07:47 pm (UTC)
Да, печально, что с водой опять готовы выплеснуть ребенка :(

Очень жаль, что СВП многие ассоциируют с Бурланом.
Ведь можно посмотреть авторские тренинги Толкачева, почитать его книги.
Можно остаться здравомыслящим и при прохождении тренингов Бурлана...
У меня случилась история, во многом перекликающаяся с СВП-историей funny_smile. Мне тоже пришлось уйти из проекта Юрия из-за оголтелой оппозиции всему, что как-то отличается от подачи Бурлана.
Однако я понимаю, что практическая значимость этого направления очень высока. Мне легко работать с детьми, да и с педагогами, потому что я начала их ПОНИМАТЬ, а не предполагать через себя...
Тем более, что теперь есть реальная альтернатива - можно ознакомиться с этим направлением на сайте Лаборатории.8, которую возглавляет молодой и очень талантливый Вячеслав Юнев. Он не психолог(к сожалению или к счастью) - увидел эту типологию через свою систему. Сильно её развил и систематизировал... Мне очень импонирует его подход и отношение к данному явлению. На сайте Лаборатории.8 бесплатно выложена базовая информация по этому направлению уже на 50%. И это продолжается...

Да и некоторые ученые уже обратили внимание на это направление. Сейчас разрабатывается методология и создается учебник по СВП, Печально только, что не на русском языке. Видимо, испаноязычные психологи будут иметь возможность раньше наших соотечественников изучать этот предмет в университетах.
А мы потом... возьмём у них... А пока будем тратить время на перемалывание костей оппонентам... Грустно, уважаемые... :(
funny_smile
Apr. 5th, 2014 05:59 am (UTC)
Пожалуйста :)
Я недавно узнала о существовании "Метода семи радикалов" Виктора Пономаренко. Это работающая методика, которой пользуются в частности военные психологи (Пономаренко сам военный психолог).
Так вот, эта методика - практически аналог СВП! Только векторы называются радикалами.
Ну, есть отличия, конечно. Как обычно потеряли мышечный вектор и хромает анализ тех радикалов/векторов, которых нет у самого автора методики, но остальное - прям очень похоже. Буду дальше искать информацию по этой методике.
(Deleted comment)
(no subject) - funny_smile - Apr. 5th, 2014 06:50 am (UTC) - Expand
Page 2 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 88 comments — Leave a comment )

Profile

сепия
tumbalele
Илья Латыпов

Latest Month

June 2019
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Powered by LiveJournal.com